听到李泰斩钉截铁的回答，在场众人愣了愣，一时间有些没反应过来。
大唐虽享受着大运河所带来的便利，但真正把大运河这条沟通南北的经济命脉重视起来，还要等到李治和武则天舍弃了长安百姓到洛阳就食之后，他们才明白这条运河的重要。
甚至到了安史之乱后的唐朝能继续维持一个帝国应该有的体面，很重要的原因就是大运河的续命作用。
从这以后，华夏古代定都，基本就舍弃了长安之类易守难攻的地段，而都是选择依托大运河的城市进行定都，宋元明清都是如此。
整个华夏的政治版图，在大运河出现那天开始就彻底发生了改变。
当代因对隋炀帝更多偏向谴责，所以大隋所遗留的大运河仿佛灯下黑似的被忽视了。
房玄龄听到李泰的话，开口道：“越王认为，大运河的存在会改变税收政策？”
“是的！”李泰神色严肃道，
“从去年调度江南的救命粮食到洛阳，便能看出大运河在沟通南北两岸的重要作用。
这条运河的出现，实际上改变了很多的东西，不仅是资源调度这般简单。
更重要得是加强了南北交流，促进了南北融合，让南方与北方不再是两个不同的世界。
哪怕不看经济利益，只看着政治意义，这提条运河便是值得定期维护与修缮。”
众人听到定期维护这四个字，便马上明白为什么李泰要主张缴税。
不缴税你钱哪里来，没钱怎么进行定期维护。
还是那句话，内政问题就是“为什么用钱，钱从哪里来，需要怎么用的”一整条逻辑链。
当然，虽然这些事情全部都想到了，但真用起这些钱来，那也是从不同的人身上刮油。
那肯定会让别人心疼的，所以怎么处理好关系，就看施政之人的政治手腕了。
房玄龄也是因为时代局限性，虽然知道大运河重要与便利，但并没李泰所看得那般通透。
但在李泰点破后，房玄龄便明白了，收取漕运费用已经成为了必然。
因为这条大运河对整个国家的意义实在太重要了。
某种程度来说甚至值得贴钱维系这一条生命线，更不要说现在是从这条运河上捞钱了。
李承乾看着李泰在众人面前款款而谈，却也恨不得以身代之。
虽然他还是听不懂为什么维护这大运河，居然还要让百姓缴税。
但他到底记得李世民的嘱咐，他虽然有听政的资格，但并没有插嘴的权利。
想到这里，看着李泰把在场三省六部的大臣全部说服，不由感到羡慕。
李承乾把目光投向李世民，却看到李世民看着李泰眼中尽是得意。
李世民摸了摸小胡子不由道，“青雀你希望以后漕运交税向天下水道铺开来吗！”
“为什么不呢！”李泰听到李世民的话语，开口道：
“税负之道，取之于民，用之于民。
如果朝廷没钱去维护水道，那这些开凿出来的水道，随着时间流逝迟早会淤塞起来，而水道淤塞，又会断绝靠着运河为生的沿岸百姓的生路。
到时候想要重新再清理出来可不容易，所以还不如一开始就拿钱维护好水道。”
“越王的想法还是很有道理的！”魏征听到李泰的话，说道，
“但越王您可想过，若您按照《漕运论》所说，向您这样的码头掌握者直接缴税，那么这一笔赋税很可能会出现其他的问题。
您出身皇家，受圣人教导，自然秉持正道，不会贪图这些小利。
但其它掌管码头的豪门，他们很可能会把税收转嫁给漕运民夫，到那时候又该如何！”
李泰听到魏征的话愣了愣，没想到魏征已经看到这点了。
但想想好像这也不是什么奇怪的事情，毕竟贞观一朝的各个人不说出身贫苦，但因为隋唐大乱多少见过底层的灾难。
尤其魏征他还是瓦岗的起义军出身，底层百姓的困苦，他就算没经历过但到底见过，更不要说这种这么简单的转移手段了，对在场的智者而言，几乎就只是一个念头的事情。
“这点由宾王来回答吧！”李泰顺手把宾王推到众人面前道。
马周却也没有丝毫的胆怯，面对着众人依旧从容不迫，说道：
“转嫁之事我与越王的确商议过，所以我们便是想到了第二种办法。
只是这种办法相对第一种来说，需要更大的前期投入，以及甚至可能需要改变度量衡。
所以并没有放在《漕运论》中，以免引起不必要的争端。
而如今魏秘书既然否定了《漕运论》所提之法，那就只能采用分段修建码头了！”
“分段修建码头？”听到这话语，在场众人都不由闪烁过几分茫然。
“是的！”马周继续说道，“水运虽然比陆运的消耗要小，但这终归是有消耗的。
而且河流与运河的水位，随着年节的不同也时长会有不同的变化。
而分段修建码头，采用分段运输，那么水通则漕运，水浅则储仓，设粮仓于运河沿岸。
这样漕船既不停滞，漕粮也无损耗，极大提高漕运量。”
一众人听到马周的话，理解的点点头，感觉马周这提议还算不错。
御史大夫萧瑀开口：“此事虽不错，但却跟收取税收有什么关系，还请不要再卖关子。”
马周对萧瑀行礼之后，才继续说道：“
码头与仓储是朝廷投资建设的，那船只停靠是不是应该缴费，使用仓储是不是应该缴费。
船只来来往往，朝廷修建好码头，然后对船只与货物收费就是了。
只要船只靠到码头就要收费，而这些费用实际上就是税收。
这些费用收不到漕夫身上，就算他们想要转嫁，也不可能直接进行转嫁。”
听到马周的话，在场众人不由思索，反而是民部的戴胄皱起眉头道：
“计划倒好，但货物运输往来事务千奇百怪，品种更是多不胜数。
要将这些东西仓储，数量少倒还好说，但数量多了，那需多少人计数，又需多少人维护。
这方法只能解决一时燃眉之急，不可能彻底解决这问题。”
“戴尚书所言甚是！”马周认可的点点头，但依旧坦然道，
“所以由越王的提议，朝廷方面需要制作出一种能装在包装的特殊搬运工具，确定它的长宽高，统一把所有的物品全部都能装进去，将其称呼为集装箱！
运输过程中所有物品全部放入到这运输箱中，我们根据这运输箱的数量收取费用。
不满一个集装箱的物品，按照以一个集装箱计算。”
“集装箱？”李世民的目光看向李泰，道，“是你想出来的？！”
“是的！”李泰坦然承认道，“
收税方式自然要简单，最好简单到换条狗到岗位上，那都能够顺利的把税收给收上来。
而把复杂的问题简单化，能帮助我们减少不少的问题。
高陵开设了码头后，我便能看得出码头上人来人往，各种事务无比繁杂。
这造成了码头的热闹，同样也是码头的杂乱，甚至会形成码头的拥挤堵塞。
现在，高陵码头的搬运工人已经接近五万了，但还是有时候来不及卸货与搬运。
有些时候很可能一袋大米洒在地上，都会导致某些路段堵住，从而波及一大片区域，形成了大面积混乱，管理起来相当有难度。”
“那换成所谓集装箱，就能解决掉你所说的问题？”魏征有些难以置信。
李泰道：“可以，直接让他们把集装箱送回他们仓库，他们回去之后慢慢拆解也就是了！
事实上，集装箱所带来的好处，不仅如此。
如果集装箱能全面普及，那可以制造出专门能够放置这集装箱的马车。
到时候一件货物，一路上就能省去上下搬运的麻烦，直接便是从船舱到指定的地点，效率提升一倍不止，甚至以后有了需要，还能直接给集装箱下面装上轮子。
到时候纵然是陆路的驰道，中转站，桥梁，都能轻松进行搬运。
真到那时候，那我大唐内部的物资调度速度可想而知将会变得多么惊人。”
李泰倒是伸出手来描绘未来的蓝图，实现不能实现不知道，但唬人绝对足够了。
“先期需要海量投入去建设分段码头是吗！”戴胄一句话倒把所有人拉回了现实。
李泰描绘出来的这个景象的确是相当的诱惑，但现实是前期需要投资一大笔钱！
“实际上，比较起港口建设的投入，最大的问题是度量衡未曾统一。”李泰无奈道。
“度量衡未曾统一？”魏征听到李泰的话，疑惑道，“自从始皇帝起，我华夏度量衡用得不都是寸尺丈里，何曾没有统一度量衡，我此事到是第一次听到！”
“若是统一了，又哪里有大斗小斗之事！”
李泰此刻到时没有半分的退缩，看着魏征说道，
“因为度量衡从根子开始就有问题，我们现在的唐尺比较起秦尺要更长，但我们依旧将错就错的用着，为得不就是从百姓的身上多扣出几口粮食来！”
“青雀！”这时候的李世民听到李泰这般言语，神色不由严肃起来。
“阿耶，魏秘书，我失态了！”李泰深吸一口气道，
“总而言之，若想要用第二种方法来说，需要一种较为稳定的单位，是多少那就是多少。
不会随着向其他地方推广，结果变得如同秦尺慢慢变成如今唐尺般出现度量的问题。
如果不注意这个，到时候，箱子你大一点，你小一点，变得难以税收且先不说，
更重要得是纵然能强行航运，但到了要用马车进行运输时，发现因尺寸太大而无法运输，那这货物怕是只能丢在码头了！”
听到了这话，众人倒是明白了李泰的意思，为什么要统一度量衡。
而李泰则是继续的说道：“可以说如果没有度量衡统一，那根据集装箱数量进行税收，也就成了绝对不可能的事情！”
“这……”在场的人听到李泰的说法，那自然是倾向于第二种。
毕竟他们也能够听得出来，第二种虽然前期的投入比较的大，但是以后几乎是坐着收钱，而且别人的数量与物资也都能够全部都精准的进行掌握。
与之相比，第一种自己只能找码头负责人收取费用，收取到费用多少倒是其次，更重要的是作为大政府，那天生就是想要管控到基层的。
如果明明有种能管控到基层的办法却被白白放弃，那对在场任何人来说都不愿意接受。
“越王，你做事向来谋而后动，相信你应该已经有了度量衡的标准了吧！”
房玄龄的目光看向李泰，虽然房玄龄不懂李泰到底有什么办法，但房玄龄能理解李泰的思维。
基本上李泰如果真没什么办法，那李泰是不会把这件事情拿出来说的。
李泰看了房玄龄一眼，总感觉他好会找台阶，不由开口道：
“李淳风在农业学府时，曾制作出新的标准。
等到淳风回来，可以让他当着诸位的面再进行试验度量衡的由来。
但想要推行新的度量衡肯定需要朝廷支撑。
如果朝廷同意，那可以以高陵作为试点，慢慢向着全国推行！”
“高陵作为试点?”魏征神色严肃道，“看起来越王是有备而来！”
“既然上奏《漕运论》，那自然尽可能把这件事准备齐全！”
李泰面对魏征不见半分畏惧，毕竟自己做得事情自己认为是对的，那自己又何必退缩。
李泰的目光在魏征的身上落了一会儿，最终还是落在了李世民的身上，开口说道：
“除了度量衡的推广外，还有港口的分段建设，这些都需要时间。
我觉得与其也一下子在大运河上实行，还不如先在渭河上实行一段时日来积累足够经验。
有什么问题，需要怎么解决，这些都能一一处理。
要知道渭河东西走向，尚且会有多不胜数的杂事，而大运河可是南北走向，沟通整个华夏的南北，这遇到的问题肯定比渭河水运会遇到的更多！”
大唐虽享受着大运河所带来的便利，但真正把大运河这条沟通南北的经济命脉重视起来，还要等到李治和武则天舍弃了长安百姓到洛阳就食之后，他们才明白这条运河的重要。
甚至到了安史之乱后的唐朝能继续维持一个帝国应该有的体面，很重要的原因就是大运河的续命作用。
从这以后，华夏古代定都，基本就舍弃了长安之类易守难攻的地段，而都是选择依托大运河的城市进行定都，宋元明清都是如此。
整个华夏的政治版图，在大运河出现那天开始就彻底发生了改变。
当代因对隋炀帝更多偏向谴责，所以大隋所遗留的大运河仿佛灯下黑似的被忽视了。
房玄龄听到李泰的话，开口道：“越王认为，大运河的存在会改变税收政策？”
“是的！”李泰神色严肃道，
“从去年调度江南的救命粮食到洛阳，便能看出大运河在沟通南北两岸的重要作用。
这条运河的出现，实际上改变了很多的东西，不仅是资源调度这般简单。
更重要得是加强了南北交流，促进了南北融合，让南方与北方不再是两个不同的世界。
哪怕不看经济利益，只看着政治意义，这提条运河便是值得定期维护与修缮。”
众人听到定期维护这四个字，便马上明白为什么李泰要主张缴税。
不缴税你钱哪里来，没钱怎么进行定期维护。
还是那句话，内政问题就是“为什么用钱，钱从哪里来，需要怎么用的”一整条逻辑链。
当然，虽然这些事情全部都想到了，但真用起这些钱来，那也是从不同的人身上刮油。
那肯定会让别人心疼的，所以怎么处理好关系，就看施政之人的政治手腕了。
房玄龄也是因为时代局限性，虽然知道大运河重要与便利，但并没李泰所看得那般通透。
但在李泰点破后，房玄龄便明白了，收取漕运费用已经成为了必然。
因为这条大运河对整个国家的意义实在太重要了。
某种程度来说甚至值得贴钱维系这一条生命线，更不要说现在是从这条运河上捞钱了。
李承乾看着李泰在众人面前款款而谈，却也恨不得以身代之。
虽然他还是听不懂为什么维护这大运河，居然还要让百姓缴税。
但他到底记得李世民的嘱咐，他虽然有听政的资格，但并没有插嘴的权利。
想到这里，看着李泰把在场三省六部的大臣全部说服，不由感到羡慕。
李承乾把目光投向李世民，却看到李世民看着李泰眼中尽是得意。
李世民摸了摸小胡子不由道，“青雀你希望以后漕运交税向天下水道铺开来吗！”
“为什么不呢！”李泰听到李世民的话语，开口道：
“税负之道，取之于民，用之于民。
如果朝廷没钱去维护水道，那这些开凿出来的水道，随着时间流逝迟早会淤塞起来，而水道淤塞，又会断绝靠着运河为生的沿岸百姓的生路。
到时候想要重新再清理出来可不容易，所以还不如一开始就拿钱维护好水道。”
“越王的想法还是很有道理的！”魏征听到李泰的话，说道，
“但越王您可想过，若您按照《漕运论》所说，向您这样的码头掌握者直接缴税，那么这一笔赋税很可能会出现其他的问题。
您出身皇家，受圣人教导，自然秉持正道，不会贪图这些小利。
但其它掌管码头的豪门，他们很可能会把税收转嫁给漕运民夫，到那时候又该如何！”
李泰听到魏征的话愣了愣，没想到魏征已经看到这点了。
但想想好像这也不是什么奇怪的事情，毕竟贞观一朝的各个人不说出身贫苦，但因为隋唐大乱多少见过底层的灾难。
尤其魏征他还是瓦岗的起义军出身，底层百姓的困苦，他就算没经历过但到底见过，更不要说这种这么简单的转移手段了，对在场的智者而言，几乎就只是一个念头的事情。
“这点由宾王来回答吧！”李泰顺手把宾王推到众人面前道。
马周却也没有丝毫的胆怯，面对着众人依旧从容不迫，说道：
“转嫁之事我与越王的确商议过，所以我们便是想到了第二种办法。
只是这种办法相对第一种来说，需要更大的前期投入，以及甚至可能需要改变度量衡。
所以并没有放在《漕运论》中，以免引起不必要的争端。
而如今魏秘书既然否定了《漕运论》所提之法，那就只能采用分段修建码头了！”
“分段修建码头？”听到这话语，在场众人都不由闪烁过几分茫然。
“是的！”马周继续说道，“水运虽然比陆运的消耗要小，但这终归是有消耗的。
而且河流与运河的水位，随着年节的不同也时长会有不同的变化。
而分段修建码头，采用分段运输，那么水通则漕运，水浅则储仓，设粮仓于运河沿岸。
这样漕船既不停滞，漕粮也无损耗，极大提高漕运量。”
一众人听到马周的话，理解的点点头，感觉马周这提议还算不错。
御史大夫萧瑀开口：“此事虽不错，但却跟收取税收有什么关系，还请不要再卖关子。”
马周对萧瑀行礼之后，才继续说道：“
码头与仓储是朝廷投资建设的，那船只停靠是不是应该缴费，使用仓储是不是应该缴费。
船只来来往往，朝廷修建好码头，然后对船只与货物收费就是了。
只要船只靠到码头就要收费，而这些费用实际上就是税收。
这些费用收不到漕夫身上，就算他们想要转嫁，也不可能直接进行转嫁。”
听到马周的话，在场众人不由思索，反而是民部的戴胄皱起眉头道：
“计划倒好，但货物运输往来事务千奇百怪，品种更是多不胜数。
要将这些东西仓储，数量少倒还好说，但数量多了，那需多少人计数，又需多少人维护。
这方法只能解决一时燃眉之急，不可能彻底解决这问题。”
“戴尚书所言甚是！”马周认可的点点头，但依旧坦然道，
“所以由越王的提议，朝廷方面需要制作出一种能装在包装的特殊搬运工具，确定它的长宽高，统一把所有的物品全部都能装进去，将其称呼为集装箱！
运输过程中所有物品全部放入到这运输箱中，我们根据这运输箱的数量收取费用。
不满一个集装箱的物品，按照以一个集装箱计算。”
“集装箱？”李世民的目光看向李泰，道，“是你想出来的？！”
“是的！”李泰坦然承认道，“
收税方式自然要简单，最好简单到换条狗到岗位上，那都能够顺利的把税收给收上来。
而把复杂的问题简单化，能帮助我们减少不少的问题。
高陵开设了码头后，我便能看得出码头上人来人往，各种事务无比繁杂。
这造成了码头的热闹，同样也是码头的杂乱，甚至会形成码头的拥挤堵塞。
现在，高陵码头的搬运工人已经接近五万了，但还是有时候来不及卸货与搬运。
有些时候很可能一袋大米洒在地上，都会导致某些路段堵住，从而波及一大片区域，形成了大面积混乱，管理起来相当有难度。”
“那换成所谓集装箱，就能解决掉你所说的问题？”魏征有些难以置信。
李泰道：“可以，直接让他们把集装箱送回他们仓库，他们回去之后慢慢拆解也就是了！
事实上，集装箱所带来的好处，不仅如此。
如果集装箱能全面普及，那可以制造出专门能够放置这集装箱的马车。
到时候一件货物，一路上就能省去上下搬运的麻烦，直接便是从船舱到指定的地点，效率提升一倍不止，甚至以后有了需要，还能直接给集装箱下面装上轮子。
到时候纵然是陆路的驰道，中转站，桥梁，都能轻松进行搬运。
真到那时候，那我大唐内部的物资调度速度可想而知将会变得多么惊人。”
李泰倒是伸出手来描绘未来的蓝图，实现不能实现不知道，但唬人绝对足够了。
“先期需要海量投入去建设分段码头是吗！”戴胄一句话倒把所有人拉回了现实。
李泰描绘出来的这个景象的确是相当的诱惑，但现实是前期需要投资一大笔钱！
“实际上，比较起港口建设的投入，最大的问题是度量衡未曾统一。”李泰无奈道。
“度量衡未曾统一？”魏征听到李泰的话，疑惑道，“自从始皇帝起，我华夏度量衡用得不都是寸尺丈里，何曾没有统一度量衡，我此事到是第一次听到！”
“若是统一了，又哪里有大斗小斗之事！”
李泰此刻到时没有半分的退缩，看着魏征说道，
“因为度量衡从根子开始就有问题，我们现在的唐尺比较起秦尺要更长，但我们依旧将错就错的用着，为得不就是从百姓的身上多扣出几口粮食来！”
“青雀！”这时候的李世民听到李泰这般言语，神色不由严肃起来。
“阿耶，魏秘书，我失态了！”李泰深吸一口气道，
“总而言之，若想要用第二种方法来说，需要一种较为稳定的单位，是多少那就是多少。
不会随着向其他地方推广，结果变得如同秦尺慢慢变成如今唐尺般出现度量的问题。
如果不注意这个，到时候，箱子你大一点，你小一点，变得难以税收且先不说，
更重要得是纵然能强行航运，但到了要用马车进行运输时，发现因尺寸太大而无法运输，那这货物怕是只能丢在码头了！”
听到了这话，众人倒是明白了李泰的意思，为什么要统一度量衡。
而李泰则是继续的说道：“可以说如果没有度量衡统一，那根据集装箱数量进行税收，也就成了绝对不可能的事情！”
“这……”在场的人听到李泰的说法，那自然是倾向于第二种。
毕竟他们也能够听得出来，第二种虽然前期的投入比较的大，但是以后几乎是坐着收钱，而且别人的数量与物资也都能够全部都精准的进行掌握。
与之相比，第一种自己只能找码头负责人收取费用，收取到费用多少倒是其次，更重要的是作为大政府，那天生就是想要管控到基层的。
如果明明有种能管控到基层的办法却被白白放弃，那对在场任何人来说都不愿意接受。
“越王，你做事向来谋而后动，相信你应该已经有了度量衡的标准了吧！”
房玄龄的目光看向李泰，虽然房玄龄不懂李泰到底有什么办法，但房玄龄能理解李泰的思维。
基本上李泰如果真没什么办法，那李泰是不会把这件事情拿出来说的。
李泰看了房玄龄一眼，总感觉他好会找台阶，不由开口道：
“李淳风在农业学府时，曾制作出新的标准。
等到淳风回来，可以让他当着诸位的面再进行试验度量衡的由来。
但想要推行新的度量衡肯定需要朝廷支撑。
如果朝廷同意，那可以以高陵作为试点，慢慢向着全国推行！”
“高陵作为试点?”魏征神色严肃道，“看起来越王是有备而来！”
“既然上奏《漕运论》，那自然尽可能把这件事准备齐全！”
李泰面对魏征不见半分畏惧，毕竟自己做得事情自己认为是对的，那自己又何必退缩。
李泰的目光在魏征的身上落了一会儿，最终还是落在了李世民的身上，开口说道：
“除了度量衡的推广外，还有港口的分段建设，这些都需要时间。
我觉得与其也一下子在大运河上实行，还不如先在渭河上实行一段时日来积累足够经验。
有什么问题，需要怎么解决，这些都能一一处理。
要知道渭河东西走向，尚且会有多不胜数的杂事，而大运河可是南北走向，沟通整个华夏的南北，这遇到的问题肯定比渭河水运会遇到的更多！”
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